16 декабря 2014

Артур Юсупов: Сейчас дети играют лучше, чем в наше время

Гроссмейстер ответил на вопросы Сергея Кима

Артур Юсупов: Сейчас дети играют в целом лучше, чем в наше время (фото В. Левитина)

Гроссмейстер Артур Юсупов дал интервью Сергею Киму для сайта Chesspro.ru.

- В Батуми вы были, очевидно, на детском чемпионате Европы?

- Совершенно верно. Я был с швейцарскими шахматистами. Работаю с ними уже несколько лет. И вот… Сопровождал…

- В связи с этим хочу спросить: насколько поменялись юные шахматисты по сравнению с 70-80 годами?

- На самом деле произошли важные изменения. Не знаю, было это частью какой-то обдуманной стратегии, или, может, вышло чисто случайно, но ФИДЕ сделала одну важную вещь, которая очень положительно повлияла на развитие шахмат: разбила чемпионаты мира и Европы на возрастные подгруппы. Привело это к тому, что теперь намного больше юных шахматистов занимаются, имеют цель и работают на серьезном уровне. Цель понятна: выиграть первенство в своей возрастной категории. И она способствует ранней профессионализации шахматистов. В наше время такого не было. Мы «зрели» позже, у нас был только один чемпионат – до 20. И туда было еще довольно трудно попасть. Это был почти единственный шанс выйти в «большие» шахматы. А сейчас такие возможности имеются каждый год. Это привело к тому, что больше стало сильных шахматистов, уровень турниров значительно вырос. В целом дети играют лучше, чем в наше время.

- Как выступили ваши подопечные?

- Больших успехов, к сожалению, достичь пока не удается. Шахматы в Швейцарии не сильно популярны. Меньше шахматистов, меньше выборка и в талантах – отсюда отставание. Лучший результат – 6 место, правда, мы рассчитывали на большее, потому что сейчас появилась группа молодых людей, которые имеют неплохие шансы в подгруппе «до 18 лет». Даже на медали. В чемпионате мира один наш мальчик занял пятое место, в этом чемпионате начал также неплохо, имел 3,5 из 4, но проиграл две «стыковые» встречи. Расстроился и закончил плохо. Другой набрал 6,5 из 9, стартовал неудачно, подтянулся на финише, разделил третье место, но коэффициент был невысоким. Шестое место.

- Расскажите о самых ярких шахматных впечатлениях детства. Кто был вашим первым тренером?

- Первым тренером был Михаил Михайлович Юдович-младший. И сначала он сопровождал меня на всех соревнованиях, пока не ушел в московский спортивный интернат. Была такая конкурирующая с московским Дворцом пионеров организация. Я остался во Дворце, поработал немного с другими тренерами. С 75 года у меня установился контакт с Марком Дворецким, который, так же как и я, был выпускником Дворца. Время от времени он читал нам лекции, я знал его раньше, а теперь стал заниматься с ним более «плотно». Он давал мне задания, и постепенно мы начали работать серьезно.

- Пробовал читать книги вашего тренера. Должен признать, что даже если заглядываешь в ответы на задания, усваивать материал подобной сложности не для «средних» умов. Не было проблем с выполнением заданий?

- Конечно, имелись проблемы. Не все получалось. И в решении, и в разыгрывании позиций поначалу в основном «мазал». Но нужно понимать, что картотека Марка Израилевича была рассчитана на сильных шахматистов. Ведь он готовил гроссмейстеров! Не должно сразу получаться, когда даже у гроссмейстеров не всегда выходит. Многие упражнения очень трудные и далеко не все можно решить. Важен сам факт попытки! Позже так или примерно так написал Штефан Киндерман, имевший удовольствие взять несколько уроков у Дворецкого. Сам факт, что ты обдумываешь эти позиции! Ну, может, что-то не заметил, зато потом разбор этого решения оставляет сильное впечатление. Так можно вырасти, даже не решив предложенных позиций. Может быть, ты был близок к решению или наоборот, очень далеко. Но анализируя сам процесс решения, можно понять кое-что о шахматах. Вот в чем смысл этих упражнений.

- Многие из них, наверное, остаются в памяти на всю жизнь?

- Разумеется. Это тот самый «золотой багаж», которым ты пользуешься всю жизнь. И как игрок. И как тренер. На меня эти задания произвели сильное впечатление! В этом заключалась идея Марка Израилевича, который хотел наиболее яркими примерами иллюстрировать определенные шахматные воззрения. И это ему удавалось. Примеры запоминались.

- Вам грех жаловаться на физические кондиции. А вообще не секрет, что шахматисты со спортом в весьма сложных отношениях. Во всяком случае, так было раньше. Сколько времени уделяли вы спорту в годы вашей молодости? Какие упражнения предпочитали тогда и практикуете сейчас?

- В последнее время снова стал пытаться что-то делать. В те годы, когда я занимался шахматами серьезно, приходилось поддерживать форму, это было необходимым условием. То, что вы сказали, не совсем правильно по отношению к части шахматистов моего поколения. Я знаю людей, которые достаточно серьезно относились к своей спортивной форме и занимались регулярно. Достаточно привести пример Каспарова – лидера нашего поколения. Это было частью нашей подготовки, на всех сборах мы обязательно и спортом занимались, и делали зарядку. Были пробежки, плавание, в общем, пытались использовать все возможности, благо, что условия в этом плане предоставлялись хорошие. Я считаю это очень важным. Это профессиональный подход. Каждый элемент важен. И чисто шахматный, и не только он. Речь идет о том, чтобы увеличить вероятность хорошего выступления. Вот этого многие люди не понимают. Они думают: «А! Я сегодня не занимался спортом и все равно выиграл. Ну, так мне это не нужно». Или наоборот. «Позанимался спортом, а партию проиграл». И не понимают люди, что речь идет о ВЕРОЯТНОСТИ. Можно сделать все правильно и увеличить вероятность выигрыша до какого-то процента. Но никогда нельзя сделать её СТОПРОЦЕНТНОЙ. Всегда возможны неожиданности. Можно, конечно, все сделать правильно и проиграть, или все неправильно и выиграть. Но тот, кто делает все правильно, будет выигрывать чаще. Против статистики не попрешь. И в этом большая разница. Те люди, которые не соблюдают спортивный режим, могут быть очень талантливы, выигрывать отдельные соревнования. Но если возьмем большой промежуток времени, они уступят профессионалам, и в этом все дело. Я когда делал свои пробежки перед важными турнирами, думал: «Вот сейчас помучаюсь, но в турнире наберу на пол-очка больше!»

- Вы блестяще дебютировали в чемпионате СССР, бесспорно одном из сильнейших турниров тех лет. Что испытывали после того как опередили таких шахматистов как Таль, Каспаров, Белявский?

- Действительно, чемпионат 1979 года был для меня очень интересен. Расскажу все по порядку. У меня в карьере было несколько «прыжков». Первый в 77 году, когда удалось выиграть юношеский чемпионат мира. Мы перед этим много занимались, готовились с Марком Израилевичем. Перед самым началом не было ясно: получится или нет. Потому что хорошие тренировки чередовались с неудачными. А во время самого турнира получилось все на сто процентов. Интересный пример, который показал мне, что упорная работа может дать хороший результат.

Второй «прыжок» состоялся в 79 году. Получилось так, что на этот раз хорошо поработали с Марком Израилевичем над моим стилем. Мы хотели его видоизменить, расширить мои возможности. Одним из элементов было изучение партий Таля, которые тщательно анализировали. Кучу комбинаций удалось опровергнуть в анализе. Я не стал играть как Таль, но это принесло несомненную пользу. Это естественно – узнаешь что-то другое в шахматах, другой подход. Это обогащает. В том же году я снова попал на юношеский чемпионат мира, но мне не хотелось там играть. Я имел приглашение на международный турнир в Амстердам. И даже не приглашение: я отобрался в главный турнир, выиграв за

год до этого побочный. Но Федерация решила по-другому. Перед чемпионатом я еще и заболел и вышел на старт не в той форме. И решил: раз турнир не совсем нужен, попробую более агрессивную игру. Вышло очень неудачно, но интересно! Помню, в одной партии пожертвовал противнику пять пешек, три из них он вернул, разменял ферзей, перешел в эндшпиль и классическим образом победил меня… Тем не менее какие-то творческие импульсы были заметны. Я проанализировал все партии этого турнира, нашел ошибки, пришел к интересным выводам. Занятие настолько увлекло меня в творческом плане, что, видимо, вкупе с той работой, которую мы делали с Марком Израилевичем, подготовило

следующий «скачок». Это стало заметно незадолго до чемпионата СССР. В первой лиге я выступил удачно, хотя в высшую не попал. Чуть-чуть не хватило, и стал кандидатом на участие. Игра уже пошла намного интересней. В финал хоть и по кандидатскому списку, но пройти удалось. Турнир получился, был очень важен для меня… К сожалению, впоследствии мне так и не удалось перекрыть достигнутый в нем результат (серебряная медаль).

- Как боролись с разочарованиями? Памятен чемпионат СССР на рубеже 80-81 гг. – перед последним туром вышли в лидеры. И…

- Немножко не хватило физических сил. Кроме того, соперник был очень «неудобный». Геннадий Кузьмин. В этой партии, в общем-то, я стоял хорошо и мог выиграть, если бы нашел правильный путь. Но не нашел и проиграл, что стоило мне первого места. Как боролся с разочарованиями? Следующие три партии с Кузьминым для меня были «партиями жизни». По-моему, все их выиграл! А вообще важно найти позитивный выход из ситуации. Если проиграл партию, надо разобраться, почему ты проиграл. Момент, когда ты понял почему – важный шаг по переработке этих неудач. Сыграл неудачный турнир – надо понять, что ты сделал неправильно в подготовке, проанализировать ошибки и постараться в следующий раз их исправить. В результате эти поражения исключительно важны для совершенствования шахматиста. Скорее всего, только таким путем можно научиться играть. Я помню, поражение в матче от Карпова дало мне много как шахматисту, когда я понял, в чем его причины. Нужно учиться на ошибках и стараться использовать их уроки. В принципе это всегда был мой подход, я старался учиться лучше играть в шахматы!

Вообще мне повезло, что у меня был такой гениальный тренер, и я в целом страшно многим обязан Марку Израилевичу. То, что сейчас я делаю как тренер, стараюсь делать, как он, и применять его методы в работе со своими учениками.

- Ваш лучший турнир? Или может быть, два-три лучших…

- Была парочка очень хороших турниров. Сильно я играл в 82 году почти весь зональный турнир в Ереване. Это было хорошее выступление. В 85 году было два хороших турнира. Одним из самых сильных оказался межзональный в Тунисе. Вышло совсем недурно, и качество партий было высоким. Турнир претендентов в Монпелье стал более тяжелым, и состав там был «покруче». Да и потом были проблески (с улыбкой). Пару матчей сыграл хорошо. Это было близко к той идеальной игре, которую я себе представляю.

- Чемпионами мира не становятся – ими рождаются. Согласны вы с этим утверждением?

- Не знаю. Это не так просто. Интересно сказал по поводу чемпионов Василий Васильевич Смыслов. Это на меня произвело впечатление. Отвечая на вопрос, какими качествами должен обладать чемпион мира, сказал следующее: «Чемпион мира – это человек, который идет на таран». Вот именно таким, наверное, надо родиться. С такими способностями, чтобы пойти «на таран». В принципе, чтобы добиваться успеха в шахматах, необходимо обладать набором определённых качеств. И если каких-то не хватает, то компенсировать их отсутствие очень сложно.

- Василий Васильевич говорил и о том, что будущий чемпион мира должен осознавать свое предназначение. То, что предначертано «свыше»…

- Это для меня сложней. Не думаю, что какое-то божественное начало должно присутствовать. Но с «тараном» я согласен. Надо сметать препятствия на своем пути. И таких людей не остановить. Должна наличествовать определенная жесткость характера.

Все, что связано с общей моей карьерой… Прежде всего я благодарен Марку Израилевичу Дворецкому, потому что добился благодаря ему очень многого. Больше, чем мог ожидать. И не добился всего, если не работал бы с ним. Он четко вел меня по курсу и позволил усовершенствовать мои качества, исправив при этом массу недостатков, которые у меня были. Формально я был не так далеко от вершины, играл важные матчи. С Карповым даже имел очень хорошие шансы. Достаточно реальные, во всяком случае. Но нужно учитывать, что Карпов этот матч играл плохо. Можно сказать, что он оказался не в лучшей форме. А был бы в лучшей, то можно грубо сказать, что мне тогда ничего «не светило». И Карпов, и Каспаров все-таки шахматисты другого уровня, масштаба и таланта. И они заметно превосходили. Причем не только меня. Приходится это признать после тщательного анализа партий. Видишь, что это другой уровень игры. Можно было достичь этого уровня? Ничего невозможного нет. Но тогда пришлось бы еще больше трудиться, прилагать значительные усилия для того, чтобы сделать новый качественный «прыжок». Не знаю… Выдающегося таланта у меня не было, хотя способности к шахматам имелись. Надо было бы стать «лошадью», еще больше работать (улыбается). Может быть, это к чему-то и привело бы… Но такого фанатизма у меня не оказалось. Не жалею, что так все получилось. Думаю, что добился того, что мог. При каком-то везении можно было бы сыграть матч на первенство мира, но все-таки это была не моя «лига».

- Насколько часто можно увидеть в турнирах гроссмейстера Юсупова сегодня?

- В общем, не так часто. Но сейчас планирую серию соревнований. Собираюсь даже… – зачем не знаю, наверное, побьют! – но поеду в Катар на открытый турнир. Со своими учениками, при этом буду играть сам. Недавно в Швейцарии, в Берне, занял третье место. Играл, правда, безобразно… А результат получился хороший.

- Когда это интервью выйдет в свет, матч Карлсен – Ананд станет историей. И все же – ваш прогноз? Что бы вы могли пожелать своему старому сопернику в борьбе с лидером нового поколения?

- Понятно, что мои симпатии человеческого плана на стороне Ананда. Знаю Виши давно, некоторое время работал его секундантом. Нас многое связывает, он как-то ближе. И, конечно, мне хочется, чтобы он хорошо выглядел в этом матче. Того же хотел и в предыдущем матче, но тогда у него не получилось. Может быть, сейчас получится? Я надеюсь на это… Потому что от этого выиграют и шахматы, и… Карлсен! Я высокого мнения о Карлсене как шахматисте. Мне он очень нравится. Как человека я его не знаю, а именно как шахматист он выглядит привлекательно. Нравится, как он говорит и что он говорит о шахматах. Это очень серьезный мастер своего дела и он уже выводит шахматы в другие сферы. Своей игрой, своим подходом. Его потенциал еще не в полной мере реализован. Думаю, что он способен на большее. И для того чтобы он себя раскрыл, ему нужен достойный соперник. Поэтому я хочу, чтобы Ананд был в своей оптимальной форме и полностью заставил Карлсена выложиться. Тогда это был бы грандиозный матч.

- Не удержаться от вопроса, который вам наверняка задавали. И все же прошу прощения за некую стандартизацию: находитесь ли вы в каком-то свойстве знаменитому княжескому роду Юсуповых?

- Я, к сожалению, не принадлежу к этой богатейшей фамилии, хотя совсем не возражал бы иметь дворец в Санкт-Петербурге. Но не переживаю по этому поводу, и у нас в семье было много достойных людей. Горжусь своими дедами и прадедами!

По-моему, в 85 году французский шахматный журнал поместил мою фотографию на обложку по случаю выступления советской шахматной команды на чемпионате мира в Люцерне. Я играл тогда на второй доске… И вот они сопроводили всё следующим текстом, может, немножко совру, но смысл следующий: «25-летний москвич Артур Юсупов выступает на второй доске команды Советского Союза. Звучит что-то знакомое… Вспомните Распутина! Не принадлежит ли он к княжескому роду?» И дальше замечание, которое мне очень понравилось: «Он отрицает всяческую связь!»

Полный текст